URXELLA

http://alternativaperpollenca.com

ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

Alternativa | 27 Agost, 2007 05:35 | facebook.com twitter.com

Inauguram una secció en aquest bloc que esperam que no vagi per curt. De tant en tant un col·laborador, amb ulls crítics, en farà arribar els seus escrits per a debatir-los. Començam doncs...

Un altre punt de vista. Opinions d'un col·laborador

D'un temps ençà, la plataforma pro-camins públics i d'altres
col·lectius reivindiquen la titularitat pública de molts camins
documentats com a públics. Aquesta me pareix una reivindicació
totalment legítima i justa, tenint en compte que es tracta d'un
patrimoni de tots que no s'ha de perdre.
Ara bé, anem a fer algunes reflexions respecte això. La
paraula "públic" s'associa massa freqüentment al
possessiu "meu". Mes encara, diria que es té el vici d'associar
allò públic amb allò què, com a "pagador d'imposts" hi tenc tots
els drets. Atura. Verbigràcia, l'edifici del Congrès dels Diputats
és públic, i no per això hi pot entrar tothom. Així podriem seguir
amb infinitat de llocs públics que no podem fer servir com
ciutadans.
Dit això, estarem d'acord que la titularitat pública dels camins
no està compromesa actualment -en la majoria de casos-, sinó
que el que es reivindica és un dret de pas per tothom a
qualsevol moment. Això, entenc jo, haurà de venir regulat per
l'organisme públic que tengui les competències per fer aquesta
regulació -crec que és el Consell-. La meva primera pregunta,
que de veres jo no se respondre, és, està feta aquesta
regulació del pas pels camins públics? Si no és així, crec que el
primer objectiu és que el Consell es posi les piles per regular.
Per altra banda, els propietaris de les finques colindants poden
sentir-se reticents al pas per les seves propietats. Això pot ser
per molts motius, entre els quals pot haver-n'hi de justificats -
bestiar, vandalisme,...- i d'injustificats. Un altra pas que crec
que no s'ha fet és anar a parlar amb aquests propietaris perquè
dónin el seu punt de vista sobre la qüestió. Això és molt més
fàcil i pacífic que presentar-se a una finca i voler entrar en
virtut dels papers de fa 100 anys. Parlant s'entén la gent.
I per acabar, reflexionar sobre això de que "el que és de tothom
no és de ningú". La major part de la gent es comporta
cívicament, però només que un 2% dels visitants no ho facin -
papers, brutor, foc,...- el camí es converteix en un femer. Per
tant, s'ha de lluitar perquè l'administració doti els camins de
mesures que solventin la problemàtica que pot derivar de la
utilització massiva dels camins -si són públics, vol dir que s'hi
poden organitzar excursions de turistes, bicicletes, etc,..., no
només hi podem anar "noltros"-. A banda de estudiar la
necessitat dels cupos en algunes zones, l'administració ha de
mantenir els camins nets, arreglats, segurs, accessibles i, en els
llocs on sigui necessàri  per bestiar o d'altres, vallats.

Ja sabeu que si voleu col·laborar enviant-nos escrits, idees o propostes...estarem encantats de rebrer-les i publicar-les en aquest bloc, per tal de que sigui més obert i participatiu i que totes les idees i tenguin cabuda. Perquè el debat és la única manera d'avançar en el pensament polític i perquè obrir la ment a noves idees ens fa creixer i millorar i trobar solucions que abans no se'ns haurien ocorregut. Aquest era un dels principals objectius d'aquest bloc i entre tots ho anam fent. Així que ja sabeu, si voleu participar escrivint articles o fent-nos suggerències: eurxella@yahoo.es

Comentaris

joan ramon

Salut

joan ramon | 29/08/2007, 18:17

Tot aniria millor, si es fessins les coses millor, evidentment.
Llastima que l'utopia ens quedi tan enfora Garci, però jo pens que arribarà, la vegem o no, ha d'arribar.
Avui dec estar optimista.
Per altra banda no se si Dissabte podré passar per el mercadet, però esper us vagí molt bé.
Salut i República

Garci

Re: ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

Garci | 28/08/2007, 22:12

Alomillor tot aniria millor si se fes més cas als tècnics...Però això si, han de ser tècnics qualificats, independents i que vulguin el millor pel poble, isi pot ser contrastar opinions de tècnics.

Joan Ramon

Tècnincs

Joan Ramon | 28/08/2007, 18:37

És cert, els tècnics s'han de tenir en compte, tampoc està de mès en segons quins casos tenir un estudi alternatiu (pens jo) però si tot es deixà a criteria del tècnics, perquè pagar un sou als regidors?

Pepe

Hans

Pepe | 28/08/2007, 15:06

I la frase "és el que diuen els "
tècnics és la favorita de Joan, com si aquests fossin infal·libles i no influenciables

Pepe

Joan

Pepe | 28/08/2007, 15:04

Tens raó Joan però no és podem asseure, feina, feina i més feina Per acabar amb el present dèspota i privat que dius tu pens que no és pot renúncia a la defensa dels ben públics, en aquest tema tenim la llei a nostre favor. Paciència i lluita, deixa el consens per altres temes realment complicats.

Pepe

Gràcies veïnat

Pepe | 28/08/2007, 14:57

Gràcies veïnat, tant cridaven?

És la primera notícia que tinc del malestar de na Francisca amb nosaltres, ja varen comentar que la vèiem massa nerviosa.
Quan varen fer el pacte el PSOE ja ens va expressar que ells agradaria nostra presència en l'equip de govern, el mateix va fer el PSM mitjançant la premsa. El tema és que qui comanda és UM_UNPI que no ha dit res i que no ha canviat massa la seva forma de governar incompatible amb nosaltres.
El d'entrar en les llistes del PSOE és una oferta que ja varen fer al 2003 a gent d'EU, em sap greu però desde el referendum de l'OTAN (tenia 18 anys)no em puc fiar d'aquest partit.
Cercar-me les pesigolles i fer-les publiques?, Joan (UM) ja el va intentar però no trobaren res.

Garci

Re: ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

Garci | 28/08/2007, 13:28

Hola Fosca, gràcies pel comentari. Estic del tot d'acord amb tu. Lo de pagesos és cert que ha passat. Però anava més per la problemàtica dels propietaris de la que xerrava, si no record malament, en Joan. Tal vegada me vaig equivocar posant pagesos i no propietaris.

Fosca

Pagesos

Fosca | 28/08/2007, 12:55

Estimat Garci,en sap greu que t'haguis topat amb un pagès "non grato" qualque vegada, la veritat que en sap greu per diversos motius: el primer que són gent que han conservat el terreny mallorquí,lluitant contra els diners facils que dona el turisme, gràcies a ells encara podem disfrutar de terres, per tant voldría que no pensasis així dels pagesos, en segon lloc, cuiden i saben com fer-ho de la natura, reutilitzen més que qulsevol ecologista i tenen una manera de vida sana i solidaria amb els altres, no vull ni puc pensar que els pagesos t'ataquin com cans de bestià, no no i no, al contrari si tu lis demanes "civicament " pas no crec que cap t'ho negui, el contrari t'ajudaran a arribar més facilment donant la ruta més sencilla,Meam si trobares a l'ovella negra de la guarda, bromes a part el que hem de fer es cuidar al col·lectiu pagès,que com sabem "es troba amb extinció"
un bon pagès, hauria de viure a cada finqueta, no faria falta tanta educació medioambiental.

Hans

Turgut

Hans | 28/08/2007, 08:45

Doncs, turgut, que molts tècnics que firmen les certificacions de que les obres que els promotors fan per l'Ajuntament o qualsevol altre entitat pública, document imprescindible per poder cobrar dits promotors i partir, es firma sense fer les comprovacions de si l'obra en questió s'ha fet correctament, si s'ha posat el material que toca, etc., tot per complaure el regidor o el politic de torn, que vol innagurar i fer-se la foto, anant-se a fer punyetes la professionalitat i l'interés públic. Les obres dels darrers anys de Crespi, concretament, son una porqueria, no obstant aixó ja ha cobrat o cobrarà. L'altre dia m'estava fixant amb uns acabats d'obres de una urbanització ja recepcionada en el pont d'Inca, i estan a anys llum de qualitat dels de Pollença.
Els politics es barallen entre ells, per exemple per la inundació l'estació del metro de Palma, o de l'Autopista d'Eivissa, peró qualque tècnic va firmar les certificacions d'obra i va cobrar per aixó. Per això els tècnics servils fan mes mal que un fibló.

Garci

Re: ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

Garci | 28/08/2007, 08:25

Ja se que no ho hauria de fer, però donaré la solució a aquests del PSOE tan preocupats: FER LES COSES BÉ!
No haurien de passar cap pena si fessin un poc la seva feina. no haurien de pensar que fer amb en Pepe, i més pensar amb que feim amb les regiduries que tenim. Per això no fan res, perquè tot el dia pensen amb en Pepe? que trist. Senyors, si no sabeu/no valeu per fer política no us presenteu a les eleccions, comprauvos una camara de fotos i feis-les a casa vostra que per fotos no importa la premsa.

fralokus

Re: ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

fralokus | 28/08/2007, 08:02

Permís per a riure.

ja, ja , ja, ja.

Ara de debò, ja comença ser "vox populi" que Pepe Garcia està fent "amics" en els dos sentits, uns s'estan fent "adeptes" perquè conta les veritats i uns altres els estan "avorrint" perquè com vulgarment es diu ho està deixant "amb el cul a l'aire", el temps donarà i llevarà raons, de moment, la legislatura no ha complert els 100 dies de cortesia, encara que ja estan passant moltes coses per a seguir amb la cremallera en la boca.

Joan

Sabem el que Volem...però sabem el que tenim.

Joan | 28/08/2007, 06:28

Ja veig doncs, que el tema és complicat perqué si el problema és dels nostros governants i aquí més de la meitat de gent és conservadora i els psocialistes són figuretes decoratives sense "...llons"no nos queda naaa ! d'aquí a que vosaltres guanyeu les eleccions. El que es tracta és de trobar solucions factibles amb el que tenim i no el que voldríom(per això ja teniu el programa EU-VERDS)i mentre arribi el vostre(nostre) futur VERD aquí el present dèspota i privat vulguem o no s'ha de consensuar i sinó tots ben assaguts fins que guanyeu(guanyem) les eleccions.

Un veinat del carrer pare vives

OPA HOSTIL A ESQUERRA UNIDA VERDS

Un veinat del carrer pare vives | 28/08/2007, 00:42

A can PSOE hi ha hagut renio. El tema de reunio, el mal de ventre que els hi esta donant EU-Verds. Francisca Ramon, la batlessa, aixi la tracten a can PSOE (aixo de reforsar l'ego de la gent es una llastima...) Exposar tot el seu mal estar amb "l'actitut" que esquerra unida te cap a ella.
Mes enlla d'aixo, el gran debat (podriem haber posat comilles aqui tambe) fou que feim aqmb en Pepe Garcia. Solucions per tot els gustos: algu va dir entrar-lo al equip de govern i donar-li l'area de medi ambient, algu i tot digue personal. Un altre digue oferirli entrar al PSOE per les proximes eleccions sino ens llevara electoral. I algun carrec digue sercar-li les pesigolles i fer-les publiques.
Nomes aixo. Precaucion alerta i endavant que aquests del PSOE no valen la pena.

turgut

Re: ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

turgut | 27/08/2007, 19:10

Aquest darrer comentari de hans no l'he agafat...

hans

Chapuza

hans | 27/08/2007, 18:44

Aixó de les certificacions d'obra dels enginyers municipals es una lacra.

Joan Ramon veterà

Nacionalisme

Joan Ramon veterà | 27/08/2007, 18:11

Es veu que hi ha molta gent de vacances. Jo no en tinc, mes be a l'enrevés, i no us puc seguir, per tant ja he perdut ritme. Però amb el poc tepms que tins, Garci, algunes puntualitzacions sobre el resso de la premsa de Madrid a l'anecdota del Colomer: Hem sobte que diaris de l'importancia con La Razon o ABC s'ocupin d'una collonada d'aquestes, aixi com El diario de Mallorca, encara que aquest darrer, que va de "objectiu" es de lo mes provincia i embullós. Ten en compte que som tan nacionalista que fins i tot soc INTER-Nacionalista , ja que crec que les persones, els grups humans, no poden coneixer i respectar els altres si no es coneixen i es respecten a ells mateixos , com els arbres no poden tenir fulles i donar fruits si no tenen arrels. Això no vol dir en absolut complaurer-se amb els defectes propis o els del seu poble, i aixó ho pots veure als meus escrits on s'expressa la meva disconformitat amb el predomini del caracter servil de la societat mallorquina i el seu manfutisme.
-

Joan Ramon veterà

camins PUBLICS

Joan Ramon veterà | 27/08/2007, 17:46

L'article sobre els camins públics, talment està expressat, el podria subscriure en un 90%. Però el que es públic, es de tots, per tant mereix el respecte i consideració de TOTS, també d'alguns que aprofitant el descuit i desidia constant dels que han d'administrar els bens públics, fan correr les filferrades o les instal·len mes enlla del que son les seves propietats, per després dir que passes "per la seva finca. Que s'ha de regular per tots , i FER CUMPLIR les regulacions, perque tots poguem gaudir del nostre patrimoni natural, de la mateixa forma que es regula el transit a les carreteres, completament d'acord, però que existeixin desaprensius no ha de servir d'excusa per apropiarse del que es de tots, i per tant mereix el mes àmpli respecte i protecció.

Pepe

Joan.

Pepe | 27/08/2007, 17:40

Joan evidentment estam per ampliar la protecció dels espais naturals però sense caure en casos com la regulació del camí Ternelles, on més que protegir als voltors negres s'ha pensat protegir als March. Com tu dius Mallorca és petita i privada per això hem de defensar les poquetes coses públiques que ens resten, el que era públic fa tems segueix sent públic sinó s'ha venut (cosa que amb els camins no es pot fer)no hem de permetre que alguns s'apropien de bens que són de tots per molt de temps que hagi passat. Si ha canviat el ús del camí això s'ha de contemplar a la regulació, no es poden permetre vehicles de motor pel qu és actualment la carretera vella de Lluc, per exemple, però no podem permetre que els propietaris tanquen aquesta carretera pagada amb dobles públics.
Realment pens que el tema és simple (és dels pocs tems que pens d'aquesta manera) només la por i la debilitat de nostres governants impedeixen una solució del tema.

fralokus

Re: ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

fralokus | 27/08/2007, 17:33

El tema del carnet és una "pardalada", igual que el carnet per a pescar amb canya, els residents ens hem de treure el carnet sota pena de multa i els turistes compren canyes de pescar en les botigues de records i pesquen on els dóna la gana i ningú els diu res.

Que consti que jo cada dia consum menys carn i gairebé res de peix i no m'agrada pescar.

joan ramon

camins

joan ramon | 27/08/2007, 17:03

Dir de l'article que amb alguns propietàris de finques confrontants des de la Plataforma si que s'ha parlat (Boquer,Síller en una ocasió,Finca de Muntanya en dues ocasions), altres sempre mostraren una actitud de no parlar i de depreci cap a la nostre postura, i amb altres no n'hem parlat. A mès tenim molt clar que una plataforma no pot negociar res, sinó contrastar postures, facilitar informació i col·laborar amb l'administració sempre que aquesta n'estiguí dispossada, que tot siguí dit de pas, no ha estat el cas.
De fet fa dos anys l'actual batle em va dir que em telefonaria per parlar d'algun d'aquests temes amb mi i algun company, permi no ha tengut temps...
Per cert Turgut, no se si ès teu l'article però trob que en molts punt o puc comparir i evidentment en altres no, i en quan als teus comentaris, trob que estarem d'acord almenys amb una cosa, l'administració municipal a deixat de banda massa anys un tema com aquest, sense cercari solucions, que trob que ès el que s'hauria de fer.
De fet en el tema de Ternelles van propossar en una instància que entrarem per registre que es creas una comisió de seguiment (incloguent propietaris de finques confrontants), i bé, en això estam com en la telefonada que parlava abans.

Joan

OK sin KARNET...jeje

Joan | 27/08/2007, 16:53

Pepe, jo no em referia tant a camins públics sinó a una llegislació de drets i deures dins espais amb alt valor natural. La problemàtica la tenim a Mallorca que és petita i privada (vulguem o no vulguem), no me posis exemples de territoris gegantins. Si tot és tan simple com dius nosé que feim aquí discutint, enviau la guardia civil a totes les zones problemàtiques i s'ha acabat. Dins lo públic i privat hi ha molts paranys i no podem simplificar-ho tant a la lleugera.Perquè fou declarat públic i quant???Temps era Temps !!! En el món que vivim les expropiacions eren per afavorir l'economia amb passos interpoblacionals o costaners. Ara són espais agradosos i fotogènics i volem passar-hi per a gaudir-ne, d'acord, però intentemo però sense obligar-ho,sempre mirant de concordiar amb els propietaris.Ja vos dic que xerro en general, sempre hi haurà casos excepcionals d'incomprensió per les dues bandes.

joan ramon

camins

joan ramon | 27/08/2007, 16:29

em sap greu no poder participar gairé d'aquest debat, que sinceremant m'interessa.
Vist l'article i els comentaris a mi em sembla que el que no és pot negar és que existeix una problemàtica sobre camins públics, i això s'evidència amb els comentaris.
Pens que primer de tot, com ja s'ha dit, un camí públic no pot ser tancat per un particular, dit això també ès cert que s'ha de mirar de regular el seu ús, entre tots i que l'administració ha de vetllar per la seva conservació i el seu ús idoni, aquest depenent del camí serà peatonal, d'ús de bicicletes, cavalls...
en quan el tema dels cupos, és una cosa que es pot parlar, jo personalment no en soc partidari a no ser en casos excepcionals.

Pepe

Re: ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

Pepe | 27/08/2007, 15:29

Em sap greu avui de matí era per Inca. La veritat és que estic molt content de veure que aquest blog està molt viu. Entre tots ho enriquim i ens enriquim.

turgut

Re: ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

turgut | 27/08/2007, 15:22

Pepe, arribes misses dites...

Pepe

Opinió

Pepe | 27/08/2007, 15:08

Si que ha estat intens el debat. No puc comentar tot només dues cosetes.
El tema del carnet m'ha recordat a un comentari que fem els professors i és que el primer carnet obligatori hauria de ser el permís per tenir fills.
Fora bromes personalment no estic d'acord amb el carnet, ara mateix vinc de fer excursions pel Picos de Europa i m'imagin arribant a Astúries i que em digan que no puc fer-les per que no tinc el carnet.
Els camins públics han d'estar oberts , ni la regulació ni les actituds incíviques poden ser excuses per permetre una il·legalitat.

Garci

Re: ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

Garci | 27/08/2007, 12:50

Tranquil que no m'ho pres com un despreci. Lo de Formentor és molt trist, però si fas una volta per Mallorca per tot estan igual. Lo privat i les concessions per explotar les coses públiques augmenten. Tot en detriment dels ciutadans i per enriquir a empresaris que en treuen beneficis milionaris.

turgut

camins

turgut | 27/08/2007, 12:21

Garci, no era un comentari per molestar-te, no volia ser cap despreci això d'utòpic.
Jo, per exemple, me toca els coions haver de pagar per anar a nedar a formentor, 5 euros de parquink, quina estafa. Però no puc donar passada que l'ajuntament encara no hagi arribat a un acord amb la propietat de formentor. No m'ho explic, havent penmig la concessió de les platges, com això no està solucionat.

Garci

Re: ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

Garci | 27/08/2007, 12:08

Hola Turgut. Això és casi el mateix. Fer pagar per passar per ca l'altre en un món on gairebé tot és privat i pocs són els trossos de terra per passejar lliurement sense que te puguin engegar, és com fer pagar per passejar. Potser utòpic, però és el que pens que s'ha de fer. I tranquil, ja estic acostumat a que m'ho diguin utòpic.

turgut

camins

turgut | 27/08/2007, 11:51

Garci, el que parles del dret de pas obligat per propietats privades és utòpic: hi pots lluitar, però no ho aconseguiràs. La questió no és fer pagar per passejar, és fer pagar per passejar PER DINS CA D'ALTRI.

GArci

Re: ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

GArci | 27/08/2007, 11:26

Està clar que no son tots els pagesos, però no t'hauria de poder engegar ningú quan vas d'excursió i vas per un lloc privat sense fer malbé res.
L'expropiació val diners(i el dret a pas no hauria de pagar-se) i l'acord amb els propietaris depèn dels propietaris. S'hauria d'obligar a deixar passar, com en un BIC. I lo de la compensació, l'administració s'hauria de tenir el pas cuidat, però mai pagar unes rentes pel dret a pas. Seria com un peatje que consider absurd en cas de fer una excursió. Ja és ben trist pagar per anar a algunes platges o llocs emblemàtics de Mallorca per deixar el cotxe(Trenc, Sa Calobra...) com per fer pagar per passejar.

turgut

camins

turgut | 27/08/2007, 11:16

Lo del pagesos, "por un perro que mate mataperros me llamaron". Ha passat amb un pagès, i també ha passat amb un mecànic i no per això s'ha de dir "els mecànics" pens.
Lo de passar per camins privats, l'administració disposa de l'eina de l'expropiació o de l'acord ambv el propietari. Es just que qui deixa passar tengui compensació.

Garci

Re: ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

Garci | 27/08/2007, 10:58

Lo dels pagesos ho dic per quan vas a algun lloc de muntanya i te surt el pagès amb l'escopeta i el ca i t'engega. Ho dic perquè ha passat.
Lo de les campanyes de formació me pareix una bona idea.
I per aclarir el tema del paisatge com a patrimoni i el pas per llocs privats, ja he dit "mentre no facis mal a res". Evidentment una casa o un hort no és patrimoni ni és normal que hi entrin només a passejar. Però pensa que per anar a molts llocs d'excursió s'ha de passar per finques privades, desgraciadament avui en dia casi tot és privat. Doncs perquè no te surti el pagès o l'amo a engegar-te pel simple fet de passejar cap a un lloc que podria ser considerat patrimoni i no fer mal a res, s'hauria de poder passar.
No se si m'he explicat, però crec que la propietat privada en alguns casos no hauria de ser tan inviolable, al igual que si un te un talaiot dins una finca ha de donar pas per poder-lo visitar, doncs pens que alguns indrets també han de ser considerats patrimoni i s'ha de poder passar sigui el camí privat o públic.

turgut

camins

turgut | 27/08/2007, 10:19

Garci, crec que hauries de rectificar o al manco aclarir el comentari que els paissatges s'han de protegir de pagesos. La pagesia s'ha d'entendre com la millor via per conservar la natura de la que se disposa. Parlant clar, sense els pagesos estaria tot fet una merda, perquè no podem pensar que amb quatre voluntaris netejant Cala Figuera un pic a l'any això se conserva.
Per altra banda, pot ser el tema del carnet és complicat, però es podrien fer campanyes de formació i informació a turistes i residents, punts d'informació als llocs de mes pas, etc,...
Sobre això de que un pot passar per un camí privat, tampoc ho puc compartir evidentment. Això seria can pixa. Podrien entrar dins ca teva amb l'argument que aquesta casa és un patrimoni?

Garci

Re: ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

Garci | 27/08/2007, 10:10

No compartesc això de "volguem o no hem de claudicar i adaptar-nos al seu poder". La veritat és que pot semblar utòpic demanar pas per dins uns terrenys per fer una excursió, però no pot ser que la propietat privada sigui un tot, un mur que ens impedeix la visita a llocs màgics que tenim a la illa. Som partidari de que el paisatge també és patrimoni, i si ho és certs paisatges requereixen de pas per llocs privats que s'han d'habilitar i s'han de protegir de pagesos, cans i escopetes. El tema brutícia és un tema d'incivisme que no s'arregla amb prohibicions. Se que és un problema real, som el primer que quan surt d'excursió se'n duu bosses buides i les torna plenes de brutor que va trobant pel terra. Però crec que si vols anar a un lloc i hi ha un camí,sigui públic o privat, has de poder passar mentre no facis mal a res(i això depen de cadascú)

Joan

Re: ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

Joan | 27/08/2007, 10:02

Mem si mos entenem...El que esteim xerrant aquí és de mesures excepcionals per a mirar de sortir d'aquest pupurrí que ens embossa la solució final, drets de pas, públic, privat, Amos, Senyors, excursionistes, brutícia, fauna,flora...El "KARNET" seria una manera d'implicar més a la gent i a la vegada aufegar l'excusa dels amos i senyors del mal us dels caminaires(si tenen formació(el karnet)no poden fer mal us).Aquest Karnet o llicència podria sér l'inici de l'obertura de la Tramuntana, els guardes de finques privades(i ara no estic xerrant de camins públics)només podrien fer fora als no documentats, qui sap??, a lo millor les possessions si veuen actuar en positiu cap el manteniment i conservació de les seves terres afluixarien bastant.Hem d'entendre que vivim dins l'era de la propietat privada i volguem o no hem de claudicar i adaptar-nos al seu poder, lo demés són crits al vent que ara per ara no ens duran enlloc(...en un futur ja veurem...).Adeu !

Garci

Re: ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

Garci | 27/08/2007, 09:34

Per cert, també veig difícil posar un lletrero que posi: camí només pels que tenguin el carnet, no passeu.
Però estic d'acord amb tu de que s'ha de tenir cura del medi i de la natura i un mínim de coneixement per si passa res.

Garci

Re: ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

Garci | 27/08/2007, 09:32

Perdona Joan, quan he escrit no m'he adonat que m'he oblidat que molts visitants son turistes i que seria difícil que haguessin de fer un examen.
Jo som partidari de diversificar l'oferta turística i amb les excursions, la bici i aquestes coses s'aconsegueix no només turisme de sol i platja, sinó també més naturista i cultural.

Joan

Re: ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

Joan | 27/08/2007, 09:19

Garci, la quantitat no és sinònim de qualitat, amb la teva deducció la gent no caldria que tingués carnet de cotxe perquè són molts els visitants de carreteres i autopistes. La natura a vegades necessita de discriminació positiva per a donar-li el valor que ha perdut. En el moment que un no està disposat a rebre quatre "lliçons" de com actuar i mourer-se per aquests indrets(SOS,PERILLS,QUI TELEFONAR...), tampoc té l'autoritat moral per a caminar-hi.

Garci

Re: ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

Garci | 27/08/2007, 08:31

Crec que el propòsit de l'article s'està aconseguint, s'està creant un debat prou interessant. Gràcies al col·laborador.
Jo també som de l'opinió de que si és públic se n'ha de poder fer un ús, però sempre amb civisme. Lo del carnet i l'examen ho veig una mica exagerat i més quan hi ha molts de visitants que son els que en fan us.
Lo que no pot ser per res és que una persona pel simple fet de tenir una finca se pugui apropiar del dret de pas i del camí.
I no pot ser que per qüestions ultra-proteccionistes se tanqui el camí cap al castell de Rei on no hi ha un camí alternatiu i es tracta d'un BIC, és a dir, que ha de ser visitable.

Joan

Re: ELS CAMINS -PÚBLICS- DEL SENYOR

Joan | 27/08/2007, 07:36

Totalment d'acord amb el que s'ha exposat tant als comentaris com a l'article. Es necessita una regularització, tal vegada s'hauria de debatre la possibilitat d'emetre una llicència(a modus de carnet de montanya),la qual implicàs unes normes de convivència amb la natura per part del documentat. Uns quants dies d'assistència i un exàmen orientatiu donarien més importància i respecte al caminar pels espais ecològics. La possibilitat d'un carnet no crec que sigui molt exagerada donat l'estat actual de la natura Balear i el nostre despotisme cap a ella(quan era més jove teniom la llicència de montanya). Així i tot també s'ha d'entendre a molts propietaris(apart dels vandelismes), i xerro a nivell general, que els camins públics eren expropiacions de la finca per una utilitat que ara ja no és necessària per qué s'ha obert camí per altres bandes, i això també ho hem de tenir present a l'hora de debatre i no cap ficar-nos tant en que era públic en el passat.(A mi em passa una postensa de cap a cap de la finca i si la lleven podeu estar segurs que no protestaré ni em referiré al passat per a que hi torni passar)(PODEU ESTAR SEGURS QUE ELS SENYORS DE POSSESSIONS NO SÓN TAN ENDIMONIATS COM ELS PINTEN,molta paraula i reflexió ens durà atots a la convivència pacífica(espero)torn a referir-me en general no puntualment)

joaneta

CAMINS

joaneta | 27/08/2007, 07:01

Molt bona reflexió aquesta sobre els bens públics. Sembla cert que molta gent confon el terme "públic" amb "meu i puc fer el que em doni la gana". Crec que a aquest país li falta molta tradició i costums democràtiques, no ens acabam de fer a la idea de que els bens públics en general, a part de pagar-los entre tots i ser de tots, també els hem de respectar i fer-ne un bon ús.
Per altra banda, en quan al tema de tancament de camins, conec gent que te cases o negocis a primera línea del mar al Moll, i a vegades els hi desapareixen cadires, cossiols, ... i no per això tanquen un tros de passeig.

camins

Camins

camins | 27/08/2007, 06:37

El catàleg de camins no està inclos encarà dins l'inventari de bens, per tant es necessari incloure aquest com altres dins l'inventari de bens municipal, i cal seguir fent feina en aquest aspecte.
Per altre banda no e consta de ningú entrant dins cap finca en virtud de cap papers, senzillament s'ha circulat per un camí públic sense trepitjar per res les finques colindants,això des de la Plataforma pro camins públics.
Per altra banda baldament es vulgui embullar la troca, fet aquest camí amb dobles públics.
Cal a dir que com ja ha dit el meu company en el comentari anterior, la competència en camins ès segons el Reglement de bases de entitats locals del municipi, ès a dir de l'Ajuntament (la carretera vella de Lluc n'ès una excepció en tractarse d'una carretera que fou de la Diputació Provincial).
Tancarem un carrer si la gent i tira papers? s'ha de mantenir una actitud civica, per part de tots els ciutadans i també per part dels propietaris de finques colindants que s'apropien de camins públics.
Un camí públic no té més propietàri que l'nstitució a qui competeix, la qual evidentment ha de vetllar pel seu bon ús, la seva conservació i també en contra de l'apropiació indeguda d'un bé públic, entendrer-ho d''altre manera és voler apropiar-se d'un bé de domini públilc.

Joan Ramon

Camins

Joan Ramon | 27/08/2007, 06:01

Dir que no ès el consell qui ha de regular el tema camins, el cas de la carretetra vella de LLuc és un cas excepcional,doncs es tracta d'una carretera que pertenyia a la diputació provincial, però la resta de amins sòn coompetència de l'Ajuntament.
Per altra banda jo estic d'acord en regular l'ús dels camins, sempre en criteris de protecció, però que també permetin fer-ne ús.
Evidentment quan una cosa ès pública, no s'ha de fer ab ella un ma ús, però també s'ha de entendre que el proietari en aquest cas ès l'institució competent i no cap particular.
Jo entenc que ès desagradable que i hagi gent amb actituds poc civiques, però en aquest cas no es tracta de furtar un camí, sinó de denunciar-hi i també cal que les administracions possin els mitjans per evitar-ho.
Recordar que l'apropiement indegut d'un bé de domini públic és un delicte.

Afegeix un comentari
ATENCIÓ: no es permet escriure http als comentaris.
Amb suport per a Gravatars
 
Accessible and Valid XHTML 1.0 Strict and CSS
Powered by LifeType - Design by BalearWeb