URXELLA

El tema de grup de coordinació ha llevat tot el protagonisme a l'article. Sembla que poc a poc la gent va agafant conciència de la importància de tornar apropar la democràcia a la gent. En aquest sentit em complau veure com neixen propostes com l'encapçalada per Teresa Forcades i Arcadi Oliveres, o veure a les enquestes de la ser com la gent confia cada vegada menys en els partits i més en les plataformes ciutadanes.

Gràcies una altra vegada a Joan Rafel per el seu esforç per explicar la situació. Jo pens que s'ha explicat prou be i que tots hem entès que a Pollença encara no s'ha constituït el Pi Però com diu Garci s'hi no s'ha constituït està en procés hi la situació segueix sent anòmala. Jo vos ànim a resoldre el procés quan abans per tal de aclarir la situació, el que no podeu esperar es que els altres partits hagin d'esperar a que fa el PI.

S'ha d'agrair la sinceritat de Joan Rafel, i el tò que provinent de CxI, sembla mes constructiu i profitòs que el 50% de trols(sinònim d'embullosos, escampadors de merda, i ja sabem quina utilitat te aquesta materia)que diu el mateix comunicant provenent de CxI, i que a mi me sembla mes que excessiu, com diu en Pepe, no n'hi hauría d'haver cap, si aquesta formació vol ser rigorosa i ser pressa seriosament, i ser referent d'un sector important dels votants. Per respecte als mateixos votants, sobren els trolls a tot indret.

Garci definitivament desistesc... has guanyat, ja no se com t'ho he d'explicar o si simplement la teva intenció és que la gent tampoc ho pugui entendre.

Fins una altra si Déu vol.

Entenc que dius que el PI a Pollença encara no té una estructura oficial i que els 3 regidors afiliats no parlen de política local entre ells.
Tot i que em sembla extrany (molt extrany), que assumint i formant part del mateix projecte no es parli de política municipal, en breu us haureu de demanar què fer amb un al govern i els altres a l'oposició, no? O no fareu efectiu el PI a Pollença fins a les properes eleccions? Jo crec que és lògic que, havent constituit el PI, aquí és qüestió de temps que els 3 regidors siguin el mateix, si no ho son ja.
De totes maneres, segueixo pensant que la cosa és molt senzilla: tots els partits de l'oposició desconfien de coordinar-se amb CxI o CIUxP, com vulguis. I això ha portat a treure'ls dels canals de comunicació que té l'oposició en comú. És un drama això? jo crec que no.

Ara començam anar Garci. Veig que ja hem aclarit una cosa i ens hem posat d'acord, que s'ha actuat amb poc coneixement de causa.
En quant a les teves preguntes:

El PI no existeix a Pollença?
Podríem dir que el PI existeix a Balears des de que es va celebrar el seu congrés constituent en el qual es va elegir una executiva a nivell Balear. A més com hauràs pogut veure en premsa aquesta setmana, s'ha constituït l'executiva insular de Mallorca, a l'igual que passarà a cada illa. A Pollença a dia d'avui no hi ha executiva local constituïda. Ido en més raó el PI no pot estar representat a Pollença. Com pots comprovar estam fent feina des del congrés per anar articulant l'estructura del partit.

No hi ha regidors que en formen part i prenen decisions polítiques a les seves assemblees, reunions, executives, etc.?
Crec que amb l'altre resposta ja t'he contestat aquesta. Però per aclarir i no t'embullis, si els regidors que anomenes estan afiliats al PI. Assemblea a nivell local no se m'ha celebrada cap, executives tampoc perquè l'executiva encare no està constituïda. I lo de les reunions t'ho contest a la pròxima pregunta que hi va lligat.

En Martí Roca i els regidors del CxI no es coordinen per res?
Les reunions que s'han celebrades del PI a Pollença han estat a nivell de presentació, a nivell informatiu del PI a Balears i de preparació del congrés. La darrera va ser fa més o manco una setmana per parlar com ja t'he dit abans de constitució de la executiva de Mallorca i de com s'hauria de procedir a posteriorment a constituir la local, que està oberta a tots els afiliats de Pollença.

En quant a coordinació entre en Martí i els regidors de CiUxP (no de CxI) precisament com que estam parlant de la coalició de la qual en Martí no hi forma part per tractar temes de caire municipal se segueix fent amb membres de CiUxP, els quals, tornam a repetir, no estan ni possiblement mai estaran afiliats al Pi.

Esper que així d'espurgadet te basti... Si no enserio ja desistire, perquè serà mes be que no ho vols entendre que no pas que no t'ho hagin explicat.

Salut.

El PI no existeix a Pollença? no hi ha regidors que en formen part i prenen decisions polítiques a les seves assemblees, reunions, executives, etc.? En Martí Roca i els regidors del CxI no es coordinen per res?

A veure si ho aconseguim aclarir això Joan Rafel. Així podrem debatre amb més coneixement de causa.

Miquel a mentres segueixis xerrant del PI com a grup a l'Ajuntament de Pollença no hi ha res més que discutir. Si voleu debatre seriosament i de bona fe o seguir embullant a la gent.

Joan Rafel, el PI té un "conflicte intern" i no és altre que ha quedat en regidors a l'equip de govern, a l'opossició i altres no estan d'acord amb la formació del PI o intengrar-se al PI, a Pollença, aquests darrers han deixat el grup de la LLiga i un problema manco, ara queda si el PI queda al Govern o l'opossició i a aixó l'heu de donar solució vosaltres, no podeu demanar que els altres partits que fins ara amb col.laborat amb CxUxPollença mirin cap un altre costat i mentre vosaltres decidiu amb quina baralla de naips jugau.

La pilota la teniu a la vostra teulada, govern o opossició, i el PI ja existeix ja no és projecte, vosaltres lliurament com no podria ser d'una altre manera heu de decidir, jugar amb dues baralles a veure on ens convé més està fora de lloc.

Miquel ja te vaig dir a la Punta que si heu pres aquesta desició pel que diu els diaris...( Te vaig posar com exemple la patètica interpretació que feia el Mallorca del nostre comunicat) no fa mes que deixar-vos en evidència. De cap manera me cap dins el cap que això pugui ser una raó.

Aquí el primer que va moure fitxa va ser el PI com partit, quan li va recordar al PP que tenien pactes a varis Ajuntaments com per exemple a Pollença

(h)ttp://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/30/baleares/1364642699.html

(h)ttp://www.mallorcadiario.com/politica/el-pi-se-defiende-de-los-ataques-del-pp-121599.html

Aquí ningú ha inventat la roda ni el foc

Sou molt divertits els ressentits.

Tens raó Garcí. Sels va fer saber a la cara. 2 SETMANES després de tenir un wapsapp alternatiu on es covia tot.

Voleu ser tan bons i no sou mes que patètics. I practicau tot el que criticau.

I per cert abans de que mo diguis que vos conec. Ho se sert, no he
De demostrar res. I si tu no ho sabies que tampoc m'estranyaria, es perque s'assemblearis només en teniu la miula. Se fa lo que el guru Pepe diu i punt.

No Joan c c. Això es el que dius tu. Seguint en pa teva Linea de no tocar bolla i fernos riure cada vegada que escrius aqui o per altre blocs on crees sensació.

Si les relacions seguiran i seran bones o no ja ho veurem. Jo després de la porcada que heu fet rompria relacions. Be de fet jo mai m'hauria tengut en voltros. Sou patètics.

Bones. Jo no hi veig cap problema en que regidors d'un partit que es fusiona amb un altre també s'hi integrin. Si Joan Ramon, Michel i Martí Roca s'han afiliat al PI, doncs cap problema. I, si no ho haguessin fet, tampoc hi veig problema. La qüestió rau en que els tres regidors, en pertanyer a un mateix partit polític, deuen tenir alguna mena de coordinació, uns a l'oposició i l'altre al govern? Això no ho afirm, senzillament ho deman.
Alternativa no té militants a IU. Tampoc els regidors. Però el cas no és el mateix. Si en Pepe s'afiliés al PP i estés a l'oposició, pensaria el mateix.
I estic molt d'acord amb el que diu en Joan: a CxI se l'ha tret del grup de wassap i del grup de correu que comparteix l'oposició. No és res més. I, amés, se'ls ha fet saber a la cara i el seu regidor va dir que ho entenia.

Convergent, el que hi havia entre els grups de l'oposició era un grup de correu intern on es debatien diferents temes, també un grup de wasaps. Això servia com a eina de coordinació entre els diferents grups. Mentres no s'aclareixi la relació entre els membres del PI i CXI i l'equip de govern, el més lògic es que no hi siguin en aquest grup. Al menys això varen considerar la resta de grups de l'oposició. Això no vol dir que les comunicacions estiguin rompudes, per tal no cal dramatitzar.

Una de les coses que estaria be saber es si existeix o no un grup de coordinació de l'oposicio. En Tomeu del PSM o de MES (ja s' aclarira ell) nega la existència.

Igualment Covas, saps que t'aprecio i això no el canviaran les nostres diferències polítiques.

Els actes conjunts que hem fet l'oposició han estat importants però la realitat és que no han significat un canvi important a l'Ajuntament, llevat de quan els grups de l'oposició vam tenir també el suport dels regidors de la Lliga (tema de l'Ullal o de la Secretària) i el vam tenir sense cap coordinació prèvia.
De moment el ple extraordinari ha servit de poc ja que les mocions continuen majoritàriament sense complir-se, sense responsable i sense calendari. Aquesta és la trist realitat.

Això no em lleva l'esperança de continuar fent feina poder canviar aquesta situació i com li vam dir a Joan Ramon, al dia següent de que en Martí deixés l'equip de govern seriau ben rebuts al grup de coordinació de l'oposició

comparar estar a una junta de govern amb gobernar, no em sembla rigoros, si, UMP ha governat amb el PP, i UM també, això però, no lleva que ara convergencia estigui a l'oposicio, és cert, però l'escenari ha canviat, això és evident, entre altres coses, ara convergencia té com aliat el que abans era la lliga, i Jaume Font sembla apostar per entrar a governs amb el PP,pot ser m'equivoqui, però ja veurem.
De totes maneres, et referies a Esquerra Unida, i jo entenc que Esquerra unida, ni Alternativa, ni PSM, ni Esquerra han estat a governs amb el PP.
Convergencia és un partit nou, on hi ha UNPI, Unpi, talment com va fer UMP, si ha governat amb el PP, em referia a això.
Salut i bona nit

Estic encantat de poder debatre amb tu i ho saps, be sigui als blocs o en persona Pepe.
De veres no creus que sigui un canvi significatiu pel que fa a l'Ajuntament? Tu mateix en moltes ocasions has donat importància als fruits que donava precisament la coordinació de l'oposició. Jo que se per exemple en el tema del ple extraordinari a peticio de l'oposició, sense anar mes enfora.
A mi m'ho segueix semblant molt significatiu.

Bones Covas i gràcies de nou per participar. Respecte als trolls tan de bono hagués ningú ja que no aporten res i només interfereixen en el que podien ser debats productius o al manco interessants..

El que ha passat no suposa cap canvi significatiu de funcionament de l'ajuntament, només suposa un canvi de funcionament en els grups de l'oposició.
Ja he dit que nosaltres no hem parlat amb el periodista del Balears i que la nostra opinió la donarem dilluns,demà estam centrats en els actes d'abril de República.

I de que ho fassi UMP o els no adscrits estàs segur?
Uns fins fa poc hi anaven en coalició. Els altres dos signaren el pacte de governavilitat amb el PP que a dies d'avui està vigent. I alternativa va entrar a una junta de govern convidada pel seu presiden, o sigui el senyor batle, que resulta ser del PP...

Jo pens que Esquerra unida mai a pactat amb el PP, però no estic segur...
De totes maneres, que el Pi agafi com a referent primer, pactar amb el PP, tampoc és res dolent, és una simple opció, més quan un dels seus fundadors ha sigut daurant molts d'anys un membre dastacat del PP, no se pq molesta això...

Alternativa tenia i te militants de Izquierda Unida i sempre han renegat de tenir regidors de Izquierda Unida. Que me'n deis ara?

Garci estan amb tot el seu dret. Igual que CiUxP està en el seu dret de fer un comunicat per informar i inclús discrepar d'aquesta desició.
I t'agradi o no el PI a dia d'avui no te cap regidor dins l'Ajuntament.

home comparar ser soci del Mallorca amb la unió de dos partits, que com a resultat donà que els regidors electes per convergencia, ara també puguin ser militants d'un nou partit, és bastant lleig certament.

Tu saps Garci perfectament que el PI no té regidors. Una altra cosa es que hi ha regidors que estan inscrits al PI, però el PI no té regidors. O si hi ha un regidor soci del Mallorca diries que el Mallorca té regidors? Intentes confondre aposta, lleig.

Que el PI no te regidors? Almenys 3 regidors estan al PI. Un al govern i dos a l' oposicio. M'equivoc?
I que pasa si els partits de l'oposicio no volen coordinar-se amb CXI?

La sombra de Malena es alargada. No hi cerqueu mes que això.

Bones Pepe per la teva resposta.
En part estic content de sentir de la teva boca que no tots els trolls son nostres, ara objectivament si tu dius que un bon grapat del del vostre bloc ho son jo diria que hi ha una altra part igual que no d'on deuen ser. Me refereixó als que contesten als suposats trolls nostres i que inclús insulten la meva formació sense motiu aparent... A aquets també els tens situats i identificats, perquè també ho podries dir i ho tendriem tot més clar.
Respecte a que no heu informat simplement ho he mencionat perquè com que segueixo el vostre bloc som conscient de que sempre donau la vostre opinió de tot allò en que participau, cosa de la que en feis menció i publicitau i que per altre banda jonpersonalmet alab i valor moltíssim aquesta capacitat vostre. Doncs per això m'estranyava que no donassiu aquesta informació als pollencins quan suposa un canvi significatiu de funcionament de l'ajuntamnet dels dos darrers anys de legislatura. Veig que tu no li trobe tant.
Estic més tranquil de saber que dilluns finalment ens direu els vostres (resta de grups) motius de la desició que heu presa. Ara veurem, perquè pel que ha sortit en premsa dels (segons tu altres grups) pareix que el motiu te una forta carrega ideològica.
Salut i fins dilluns.

Bon dia Covas i gràcies per participar
Respecte a l'aparició dels trolls només hem referia al nostra bloc i no vincul el "trolisme" exclusivament a CiU però evidentment un bon grapat de trolls del nostre bloc venen del vostre partit i només cal veure el que ha passat avui.

Covas la confiança és té o no és té, i en aquest cas tots els grups de l'oposició (estam parlant de cinc grups) més els regidors no adscrits hem perdut la confiança en CiU.

No és res personal amb Joan Ramon, ni crec que hagim faltat el respecte a ningú.
Si que crec que és una falta de respecte que a la reunió Joan Ramon repetís una i altra vegada que comprenia la nostra decisió i no digués res del que després ha publicat i enviat a la premsa. Pens que si opinava això l'hauria d'haver dit primer a la reunió.

Respecte a que no haviam dit res, no l'haviam fet perque parlam d'una decisió col·lectiva de diferents partits no només nostra, a la reunió no havia hagut cap problema i es tractava d'un tema de funcionament res més. Ara evidentment dilluns publicarem la nostra opinió sobre aquest tema.

Salut i bon cap de setmana.

Que CiUP vos va fet el llit? Es a dir no va votar alguna moció en el
mateix sentit que vosaltres? A lo llarg de la legislatura, almanco dins l'oposicio hi ha hagut llibertat de vot. Crec que sou vosaltres que despotrecaveu contra la partitocracia. Per cert, tambe UMP en el darrer ple se va desmarca en el sentit de votació i veig que ells conserven la "confiança".
Per cert, perque algun comentarista li costa, existeix qualque regidor del Pi a Pollença? ..... Es difícil perque se va constituir fa un mes i les eleccions varen ser fa dos anys.

Al Balears surt la notícia; "l'oposició de Pollença veu a Convergència dins el govern. "
A la mateixa a més de la nota de premsa de CiU parla de l'opinió d'alguns edils d'esquerra (a nosaltres no ens van demanar) que diuen que CiU ens va fer el llit al darrer ple
L'hem penjat a facebook

www.facebook.com/photo.php?fbid=517724264929550&set=a.517724248262885.1073741830.100000759446484&type=1&theater

és a dir, CIUP no està al govern però el PI si, i el PI governa i els regidors de CIUP almenys el porteveu són del PI, i aquesta esquizofrenia com es menja?

JO no se si deu ser secret, i fins i tot puc entendre que els de Convergencia estiguin molests, però tampoc es pot estar demanant estar al grup de l'oposició i recolzant el batle a la vega pens.

Jo crec que si el govern vos deixa intervenir a la junta, voltros haurieu de convidar al govern a les vostres reunions de "secretitos". Deu ser ben top secret lo que se diu per fotre fora als de CxP

Garci i Joan c c , mes senzill, el Pi no te regidors ..... aixo no es ni mentida ni opinió es legalitat. Confiança esta lligada a la persona o la seva actuació, quina actuació han realitzat els regidors de Ciup diferenta ara de fa dia anys?. Mes clar, quin canvi s'ha produït en el govern municipal i com s'ha variat el contingut del pacte de govern d'ença fou signat?.

No crec que calgui tenir o no confiança per coordinar-se com oposició i penso que els regidors de CXI no han tengut mai gaire confiança ni amb el de Alternativa, ni UMP ni els no adscrits i aixo no ha estat impediment de col.laboracio.

El PI no està a l'Ajuntament.
CiUxP és una coalició que representa a gent que no està i pot ser mai estarà al PI. Però bé... Voltros teniu la veritat absoluta.

Ara almanco en Garcí comença a xerrar clar i deixar de tanta políticament correcte.

Lo de encara defensar lo den Pepe a la junta de govern o trob ipocrita. Però els motius que dones per lo de CxI almanco son motius.

Ara lo del vostre coordinador ja no te nom. Canvia de so segons intervenen en PEP o en Garcí. Patètic, ara mossega amagat xerraré en Garcí. Ets un querer i no poder..

Exàcte en Pepe pot seguir a la junta de govern com a membre de l'oposició com hem fet tota la legislatura. Per altra banda a CXI se l'ha expulsat de coordinació entre partits de l'oposició que no de l'oposició. Si el PI troba coherent mantenir membres dins a l'oposició i un al govern allà ells.

Crec que tot és molt més senzill. Tots els grups de l'oposició hem perdut la confiança amb CxI i ho hem dit a la cara. Això és política, no un grup d'amics. I en política les coses s'han de dir clares i s'ha de poder separar l'acció política de la personal.

Després podeu continuar cercant excuses i mentides sobre què és governar i què no.

No es el mateix receptar que prendre, en pepe pot formar part de la junta de govern, l'organ principal de govern d'un ajuntament, i en miquel sanchez diu que esta a la oposicio, i resulta que la lliga va firmar un pacte de governabilitat i dos regidors transfugues han abandonat el partit, els regidors de cxi han nantingut la posicio inicial de no entrar al govern, cxi ha iniciat amb la lliga el cami de fusio per formar un unic partit el pi, i des de la oposicio segeixen convidant a n'en pele membre de la junta de govern anomenat pel batle, accepten a dos transfugues que varen pactar amb el batle, i no volen a dos regidors de cxi que han mantingut la posicio inicial. Jo crec que aixo ho diu tot , millor, penso que aquests de la oposicio no deixen governar, ni volen governar ( no son ni capasos de montar una mocio de censura essent manoria). Pobre pollenca amb aquests personatges

A veure si ho entenc, el PI no pot estar al govern i a l'oposicio, quan en realitat el PI no està al govern. Pero alternativa si pot estar a la junta de govern i l'oposicio.

Joan Rafel,com he comentat a la Punta crec que feis malament si duis aquest tema a una qüestió personal amb en Joan Ramón. No tinguis cap dubte que publicarem els nostres motius, el moment ja es cosa nostra, però no passis pena que no ens amaguem de res.
Respecte als trols, estic d'acord amb tú en que no tots són vostros. Moltes gràcies per el teu to constructiu

Bon dia.
Fa estona que vaig dicidir no ficar-me en debats als blocs i menys si no era al del meu partit, precisament per això que denuncia en Pepe, el tema dels Trolls. No perquè a vegades no siguin encertats els seus comentaris, si no pel fet de que molts de cops el debat resultava infructifer i no duia a res constructiu. En aquest tema però discrep amb en Pepe en el fet que hagin "tornat" a apreixer després de l'expulssió del nostre grup de l'oposició. Podeu comprovar com en les darreres setmanes els trolls han estat presents al nostre bloc i que pel que diuen es pot intuir que no tenen cap tipus de vinculació amb CxI, CiUxP o el Pi. Per això Pepe et deman personalment que deixis de vincular el "trolisme" exclusivament a nosaltres.
Entrant al debat en sí. Que és el que ens preocupa i a més que pot tenir més interès pels ciutadans hem sorprèn enormement l'actitud dels qui fins ara compartieu aquest grup de coordinació amb nosaltres, la sorpresa especialment per aquells membres que conec personalment, com pot ser el teu cas Pepe. I no tant per temes ideològics o possibles sospites conspiratòries que pareix que us han duit a pendre aquesta desició, sinó pel que fa personalment a en Joan Ramon, crec que la desició que heu presa ha estat una falta greu cap a la seva persona, una falta de respecte molt gran el dubtar de la seva confiança i més quan posaria la ma al foc que ell mai us ha donat raons perquè en pogueu desconfiar. Aquesta falta de respecte es podria extendre com diu el nostre comunicat cap als membres de CiUxP que no formen ni fan comptes format part del PI.
No val jutjar la primera reacció d'en Joan Ramon quan es troba davant un grup de persones que li diuen que no volen continuar fent feina amb ell.
Per acabar ja que, Pepe, a tu trobes significatiu segons quines coses, a mi m'hi resulta el fet de que després de 5 dies de comunicar la vostra desició al nostre portaveu, encare no haguéssiu dit ni mitja, ja que dista molt del vostre comportament transparent i immediat de la vostra formació en particular.
Per cert vull donar les gràcies als regidors que han vengut a la presentació de les "X jornades sobre discapacitat i família" que s'estan duent a terme en aquets moments al Moll si de les quals tenc l'honor i compromís de formar-hi part activa.
Simplement idò volia aclarir aquestes qüestions.
Salut i bon cap de setmana.

Aquí no es tracta sols de desmarcar-se en decisions puntuals. Es tracta de mantenir un membre dins el govern i 2 a l'oposició. Com es poden plantejar, els altres partits, per exemple una possible moció de censura contant amb CXI i amb en Roca dins l'equip de govern. Jo pens que la desconfiança com a mínim es comprensible.

Dic UMP

O UMO no es va desmarcar en qualque votació? o no hohan fet tots els grups de l´Oposcició en qualque votació?.......Joanet hi ha contradiccios que millor callar, no ho trobes?

Respecte a l'expulsió de CXI del grup de coordinació. Pens que la situació és una mica subrealista que els membres del PI puguin fer oposició al mateixos membres del PI. Per altra banda CXI ja s'havia desmarcat en algunes decisions dels altres membres de l'oposició. Entenc que a Joan Ramón no estigui content amb la decisió però pens que quan no hi ha confiança el millor es plantejar el temes obertament.

Aquest article ve a partir de les reflexions del que ha de ser la nostra tasca. Manca una vertadera transformació del sistema polític, L'actual esta podrit per tots els costats, pensem que cal fer-ho partint de les bases. Cal enfrontar les situacions del dia a dia i assumir les responsabilitats d'oposició o govern que ens pertoquin en cada moment. Però sense perdre la perspectiva de transformació.

A la notícia del Diario de Mallorca també diuen; "Convergència de Pollença critica su exclusión de las reuniones sobre el PGOU". Realment el que critica Convergència és que la resta de grups vam decidir la seva exclusió dels grup de coordinació que tenim. El que em sorprèn és que a la reunió el seu portaveu va dir que l'entenia i no va comentar res del que ara diu al comunicat que han publicat al seu bloc. Pens que si opinava el que ara diu el podia haver dit a la reunió i l'haguessin comentat.

La República, gran protagonista del fin de semana.
www.diariodemallorca.es/part-forana/2013/04/13/republica-gran-protagonista-semana/838714.html